Все про диски на МАТИЗ

Ну так, для общего развития =)

В общем, штампованые диски у меня все гнутые =) Ну так, слегка помятые на внешнем диаметре. Вопрос - от чего они гнутся? От прыжков по ямкам, от лежачих полицейских, может от резких поворотов?

И еще - литые диски ведь погнуться не могут? Мне сказали что если что они не погнутся, а расколятся. Вопрос - что нужно сделать что б диск раскололся? А то мне теперь кажется что чуть какая-нить неровность и у меня где-нить чего-нить отколется


П.С. я не блондинка

литье держит удары получше штамповки. Но если расколется, то выкидывать. Трещинки,ИМХО, тоже не стоит заделывать, хотя везде предлагают ремонт литья.

Литье не всегда держит лучше штамповки. И литье все-таки ГНЕТСЯ. Не гнется ковка. Она действительно при очень сильных ударах колется. Я в шинке два раза видел звездочку. Серединка диска отдельно от его обода. Но, это в основном на литье и на большом перегрузе авто. Есть любители впихнуть литье на микроавтобус....
Что же касается практичности приобретения, тут все от денег зависит. Я бы предпочел железо с хорошими покрышками, вместо литья и камы на нем.
Относительно качества литья и ковки.... самое неудачное литье "K&K" самая удачная ковка "АТ" и "Крамз" так что туту выбирать вам. если интересна тема, могу дать еще более развернутый ответ

Ремонт литья штука своебразноя. как правило их два вида. Горячая правка и холодная прокатка. При тяжелых случаях аргон. Но, на самом деле прочность диска снижается в РАЗЫ. Ставить, ну если только на задницу.... и то я бы постеснялся, наверное.... А холодная прокатка, хоть и востанавливает геометрию, но до первого удара. Чуть сильнее приложил и все...

Sharky (5.1.2007, 18:38) писал:

интересна, хочу развернутый ответ =)

Ну, для начала давайте определимся с терминами. Литье и Ковка. названия дисков впрямую говорят о их способе изготовления. Литье отливается в форму и после обрабатывается резцом. Причем форма рисунка диска может быть практически любой. Ковка ( а правильнее говорить все же горячая штамповка. настоящие кованные диски ОЧЕНЬ дороги и довольно редки) соответственно порошковая масса под давлением прессуется, что позволяет в отличии от литья избежать внутренних раковин, не цельных слоев и.т.д. И те и другие, после формы обрабатываются резцом, что в свою очередь положительно сказывается на геометрии. Простой пример - обычное железо. Сначала из трубы выкатывается обод, а потом в него ВВАРИВАЕТСЯ серединка, что ввиду местных нагревов метала в любом случае смещает чашку диска, относительно обода. Они априори более кривые, чем ковка и литье....
Преимущества литья: Дешевле. Достаточно ровные. Хотя были случаи, что я их отбраковывал в шинке. В частности К&К этим был грешен... Более привлекательный дизайн.
Недостатки литья: Тяжелые. Не намного легче железа. Они не особо прочные, а ремонт их достаточно дорог
Преимущества ковки: самые легкие. Реально снижают вес неподрессоренных масс. Достаточно крепкие
Недостатки: Упрощенный дизайн (для меня это не недостаток, но очень часто слышал в магазине в своем "хачу вот ентат. с кривыми лучиками") Все таки не низкая цена.
Теперь о различии. Продавцы частенько, зная что ковка большим спросом пользуется, лукавят.... И продают литье, как ковку. Проверить достаточно легко. на любом диске есть обозначения - маркировка. Так вот на литье ОНИ ВЫПУКЛЫЕ. Как бы отлиты вместе с диском. На кованных дисках вся маркировка ВЫШТАМПОВЫВАЕТСЯ (как номер на двигателе - углубления "канавки") так что не поддавайтесь на провокации
Описывать качество какой-либо марки не имеет смысла. Их очень много сейчас. Из зарекомедовавших себя ВСМПО, КРАМЗ, АТ это ковка. Из литья ничего не посоветую его ОЧЕНЬ много. мне не нравились на балансе К&К...
Да, вот еще что...старйтесь выбирать диски с как можно БОЛЬШИМ количеством лучей. При ударе гораздо больше вероятность, что он придется в ЛУЧ и диск практически не пострадает. На трех лучевых очень много "пустот" между лучами. Такие диски достаточно гиморойные.

ВОТ СПАСИБО!...
у меня такой вопрос:
сейчас подыскиваю, даже сказать ищу кованные диски на Матиз...
не могу найти...
в природе они есть.?...есть...а в продаже фигвам...)
ну это дело времени...
скажите пжлста, на какое время года желательны кованные, и соответственно литые?...или штамповка...
т.е. некоторые говорят, что зимой лучше кованные, а летом литье....

форточка (6.1.2007, 12:07) писал:

ЖЕСТЬ! Если будете с ними общаться, попросите про мотивацию уточнить ?!

На самом деле, разумеется лучше ковка. ВСЕГДА...но... почему она лучще? да потому что ровнее и на больших скоростях не вылезает биение.... Но, так как мы с вами люди практичные, то прекрасно понимаем, что два комплекта ковки это дорого! Увы и ах.... поэтому предлагаю два варианта. На зиму железки, на лето ковка. Либо один комплект кованных, но с перелопачиванием колес. Только надо иметь ввиду что ковка, что литье сверху покрываются порошковой краской... От ветра она конечно не облезет, а вот от соли и снежной коросты вполне может....
так что тут уж по деньгам смотрите. И еще просьба, не покупайте у официалов. Они совсем оборзели. Ценник РОВНО в два раза заряжен....
Так что если ща, матиз на железе, то советую его обуть на это железо. По лету просто снимите, и поставите ковку. Только надо понимать одно. Бытует мнение, что с двумя комплектами колес зима на дисках+лето на других дисках вообще не придется ездить в шинку. Увы и ах.... балансировать колеса все равно нужно как минимум раз в сезон. Так что без шинки не обойтись.

большущее спасибо за ответ! =)

Алексей...
это все понятно...
у меня vip карта, сервис два раза в год предоставляет шиномонтаж забесплатно...т.е. даром...какая мне наплевать. пусть меняют колеса и балансировку оттачивают..)))

вот еще непонятка...
слышала, да и в инете читала, что ковка облезает при использовании безконтактной мойки...
так ли это?...получается , что и литье поползет...в смысле напыление или что там еще...)

и все же на сколько отличается цена ковки от цены литья?

и сколько времени прослужит обычное железо...
сейчас у моей Моти штамповка с калпочками...
...как у вашего Матиза на фотографии...)

После БЕЗГРАМОТНОЙ безконтактной мойки и моего знакомого крыша облезла Так что тут просто надо смотреть что и как моют. ЛИЧНО Я прецедентов не знаю. По правилам (хм... улыбнитесь) именно по тех допускам колесо нельзя мыть ( я про покрышку) струей воды давлением боле 1 кг/см... Как думаете? кто это соблюдает?

В основном ЛЮБОЙ ДИСК с покрытием лаком начинает облезать после небольших повреждений этого покрытия. Тут можно говорить без применительно к дискам. ЛЮБОЕ покрытие.

По ценам не ко мне. Я сейчас не слежу за ценниками. В ин-нете полно инфы....

На вопрсо СКОЛЬКО времени я разумеется не отвечу. Пример. Сделал мужику колеса. Года три назад. Зубилку переобували. Так отезжая от шинки метров через тридцать напоролся на железку из земли торчащую. Минус покрышка..... А должна было тысяч 35 проехать....
На вопросы СКОЛЬКО, КАК НАДОЛГО могу ответить только одно. КАК БУДЕТЕ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ.

ясна...
спасибо..)

вот вы говорите, что ковка не "лопается", не "гнется", не трескается и т.п., значит всю энергию удара колесо просто напросто передаёт дальше....?! на подвеску.... на кузов и т.д....
Отсюда возможно последствия более тяжкие, чем к примеру мятый штампованый диск... Разве не так?!

faust (10.1.2007, 14:42) писал:

Все упирается в силу самого удара. Иногда он бывает настолько резок и скоротечен по времени, что даже деформируясь, деталь все равно много через себя пропускает. Тут уж как повезет. Я не готов сказать на чем лучше биться в поребрик на железе, ковке или на литье. Последствия удара будут зависеть от сочетания ОЧЕНЬ большого количества факторов.

Sharky (10.1.2007, 15:54) писал:

Здесь спорить не буду... зависит от многого! Но всё таки если диск деформировался, значит часть кинетической энергии он "съел" и дальше пойдет меньше!
а с нашими дорогами приходиться всё время биться... от таких малых, но постоянных нагрузок ковке ничего не будет, а вот износ стоек увеличиться (по сравнению со штамповаными и легкосплавными дисками)... согласны?

От малых, но постоянных нагрузок НИКАКОМУ колесу ничего не будет. И износ стоек в первую очередь будет зависеть от состояния дороги и стиля езды по ней. Кстати, кованых дисков на Матиз я еще не встречал ...

faust (10.1.2007, 15:24) писал:

Если биться каждый раз (ну, или часто по Вашим словам) до пробоя подвески (напомню, что он гораздо раньше диска наступает) Т.Е сначала полностью пробивается аммо, а уж потом, когда промят отбойник начинается деформация диска, то стойкам по любому абзац. Учитесь ездить аккуратно и быстро.

Sharky (10.1.2007, 20:10) писал:

Ну, с учетом состояния наших дорог, это все равно как посоветовать учиться летать.

Да вроде по одним дорогам ездим у меня диски не гнутся чево-то И прохватить люблю с ветерком

У меня тоже не гнутся. Вот и думаю, мож я уже летаю
Но насколько я поняла, сначала полетит подвеска?

Не, если взлетает - так вся машина сразу