Все про диски на МАТИЗ

Литье не увеличивает срок службы подвески, а наоборот, т.к. литье тверже, а штампованые диски при ударе принимают нагрузку на себя и гнутся сами.
Врядли литой диск расколется, это надо очень сильно постараться, они довольно таки живучие (из опыта).
Менять можно и по одному, зависит от внешнего состояния, если один новый, а три уже 10 лет ездят, то будет не эстетично.
На мой взгляд проблему увеличения веса колеса при переходе на др. рудиус, рассматривать вообще не стоит

но почему тогда общераспространено мнение, что легкосплавные диски практичней?
посмотрим, что пишут
"Легкосплавные диски по многим свойствам лучше стальных. Они допускают любые игры с дизайном, у них высочайшая точность изготовления, они прекрасно отводят тепло от тормозного узла, но главное - они легкие (чем легче диски, тем меньше общая масса неподрессоренных частей автомобиля, а значит, тем лучше)....
....По способу изготовления легкосплавные диски делятся на литые и кованые. Литой диск имеет зернистую внутреннюю структуру металла, и в этом его основной минус: при долгой езде по колдобинам в металле идет процесс накопления микротрещин (невидимых и потому опасных), которые рано или поздно проявят себя - от сильного удара диск может расколоться." (с)

вопчем меня "колбасит"
машину было проще выбрать, чем сейчас диски
доводы "ЗА" не перевешивают довода "ПРОТИВ"

Общераспространённое мнение "за" обычные штампованные диски. Высочайшая точность изготовления... Не в нашей стране подделок и некондёра. На уровне, но не "высочайшая". А статьи такого плана пишутся и распространяются где только можно продавцами литья (про жизнь подвески наглая ложь!).

Андрюха82 (7.10.2007, 10:16) писал:

обоснуйте, пожалуйста

я со своей стороны, в силу слабого знания физики, могу лишь привести цитату из той же статьи
и где в ней ошибка?

Цитата

я не могу найти ответ на вопрос такой:
каково взаимоотношение между преимуществом легкости подрессоренной массы и способностью диска брать на себя часть кинетической энергии за счет своей деформации?
почитайте первую страницу - доводы Sparky - тож дело говорит
диск может "не успеть" поглотить энергию удара - все зависит от его силы и продолжительности


но все же для себя склоняюсь к штамповке

b_kat (7.10.2007, 10:20) писал:

Касаемо легкости, написано "лучше", что это значит?? Лучше что? Не спорю, двигателю проще крутить легкие колеса, чем тяжелые, но подвеска... Литой/кованый диски тверже штампованых, поэтому они гораздо меньше подвержены деформации, а следовательно не принимают на себя, а передают силу удара дальше, подвеске, рулевой рейке и т.д.
Для наглядности можно взять два молотка, один железный с деревянной ручкой, другой резиновый также с деревянной ручкой и ударить с одинаковой силой, допустим по стене, и всю разницу передаваемой силы, при большей или меньшей деформации проводника, почувствуете рукой
Насчет микротрещин, это настолько незначительно, может лет через 20 развалятся... Некоторые мои знакомые стоавили диски, котоым лет 10, так на них от старости краска вздулась, облупилась, покрасили, как новые, ездят проблем нет.

b_kat (7.10.2007, 14:19) писал:

Статья - развод. Касаемо колебаний, они обычно "гасятся" балансировкой в шиномонтаже, а оставшиеся незначительны, что во много раз быстрее подвеска помрет от жесткости.
Взаимодействия между легкостью и способностью к деформации нет, все зависит от применяемых сплавов. На мой взгляд вес колеса важной роли при движении не играет. Вот если часто попадать в ямы, то лучше штамповку, а если внешний вид хотите, то литье.

toJohn Smith
спасибо!
штамповка - мой случай !

где-нить через недельку по факту переобувки отпишусь
если штамп куплю то одномоментно с переобувкой на зиму
(ЗЫ нет не рано, у мя нешипованая)

John Smith (7.10.2007, 20:49) писал:

Я задам прямой вопрос. Вы что на дисках ездите? Нет . Ооо да тамже есчо и покрышка есть. Она на себя берёт удары и всё такое. Писец какойто

shurup (7.10.2007, 20:31) писал:

Вы наверное никогда не слышали, что диски прокатывать надо!, а почему же интересно?? Случаем не из-за удара об яму, а?
Может у ваших шин профиль как у трактора? Или ездите вы 40 км/ч, и всего пол-года за рулем?..
Так, на всякий случай, незабудь шина и до диска промяться может!
А не веришь, распечатай мой предидущий пост и езжай в сервис или шиномонтаж, тебе все популярно объяснят!

John Smith (7.10.2007, 22:43) писал:

Знаеш кто работает на шиномантажке.? Люди без образования. Это 1
Второе. За 15 лет , что езжу на литье ни один, НЕ ОДИН диск небыл погнут.
Третье. Если любиш ездить на низкопрофильной резине, то готовся зразу к расходам по заимке дисков. НЕ РЕМОНТУ , а замене.
Родные диски, сталь, в отличном состоянии.

b_kat (6.10.2007, 22:18) писал:

Если удар будет такой силы, что расколется легкосплавное колесо, то и резине придет кирдык. Вообще скорее штампованый диск загнется, чем легкосплавное расколется. Править сталь так же не есть гуд, как и легкосплавное. Зато его поменять дешевле. Касаемо пользы для подвески, то литой диск в самом деле легче, от этого меньше подрессоренные массы, меньше нагрузка на подвеску. Тут написано выше, что это только у нас в стране подделок стальные диск хуже. Не соглашусь. Что-то еще ни одного бимера, мерина, дорого-го внедорожника я на стальных дисках не наблюдал (не считая старья со вторичного рынка). Вообще установка литья и ковки даже разгоне слегка уменьшает. В общем, частное дело каждого, что за диски покупать, но что литье и тем более ковка лучше, с этим спорить не стоит.

_________________________________________________________________________

Подскажите, если кто может, по поводу секреток на стальные диски. Где покупали, за сколько, покупали ли вообще, что за секретки. А то тут все выходные потратил на поиски секреток, нашел толко в одном месте, да и то фуфло полное. Уж больно не хочется, чтобы сняли зимнюю резину вместе с дисками. На литье пока не актуально, оно до весны в гараже полежит...

John Smith (8.10.2007, 13:59) писал:

Проще говоря, это отношение высоты к ширине!))))

shurup (8.10.2007, 3:58) писал:

Пускай они без образования, но уверяю, разницу для подески между твердым литым диском и мягким штамповыаным точно знают, и даже смогут объяснить.
А вот мне случалось прокатывать штамповку, и даже литой диск. "НЕ ОДИН диск не погнут", так попробуюте на штамповке в ямы повлетать, а литье, как мною было уже сказано, силу передает дальше, а сам диск реже подвержен даформации!!

Касаемо замены, не согласен, мне и катали и варили литье! По поводу профиля 155/70 это тоже самое что 215/55, чтоб это понять, надо разделить первую цифру (ширину мм) на 100, и получившееся число умножить на второе число (профиль), получам высоту мм.

Так я и не понял где мной была написана "херь"?? В ваших постах нет ни одного толкового опровержения моих слов, только да я , да я.....

Или исходя из ваших слов, те кто на диск догадаются еще и резину одеть, то вообще все ни по чём? Типа диски гнут только те, кто резину не одевает?

Denius (8.10.2007, 10:45) писал:

Да, но не забывай, о написанном мной ранее, о разнице в жесткости и способности к деформации, что влияет на детали подвески.
Хотя мой выбор, однозначно литье и низкий профиль...

подскажите пажаласта
вот эти кики
их ставят штатно на Матизы? и что это за комплектация


ещё вопросик:
секретки нужны ? колёса уносят с матизов ?
K К - диск

John Smith, давай так. Разница ковки разных металов ты точно не почуствуеш. Разнизу из одного метала тоже не почуствуеш, хоть ты тресни. Между к овкой и литьём может разница только в марки Дюралия. Разница между ковкой и литьём можеш почуствовать только на динамику разгона, при условии что, при одинаковом размере, будет разная масса коллеса в зборе.То есть диска и покрышки в месте. Чем вес меньше , тем легче подвеске. И ни чего другого нет.
По поводу старых литых и кованных дисков. Во время эксплуатации появляются раковыны. Через которых проходит воздух, и лечится это только проточкой на токарном станке.
По поводу варённых и прокатанных алюминевых дисков. Алюминий или дюралий очень хрупкий материал, обрабатывается только в нагретом состоянии до определённой температуры. Хоть литой ,хоть кованный происходит разрушения данного учачтка, и не дай бох вам попаст ещё рас в это место, после ремонта.
Есть комбинированные диски. Внутренния часть литьё , а обод ковка. Прикручивают титановыми болтами. И делается это для облегчения обода, то есть чтоб передоваемый вес диска в наружу был меньше.

А на сколько литьё легче штамповки (в граммах-килограммах)?

shurup (8.10.2007, 15:03) писал:

И снова никаких опровержений!!
Причем тут сравнение кованого и литого, или разных сплавов? Вопрос стоял между Штамповкой и литьем/ковкой.... Внимательнее читаем!!
Подвеске то легче, но гораздо менее сглаживаемые вибрации от неровностей дорожного покрытия, передаваемые всё той же подвеске, быстрее ее убьют!!!, чем, выше описанная легкость, вылечит.
Вы до сих пор не верите, складывается впечатление, что вы продавец литых дисков, написавший ту статью.... Все замечательно, но забыли рассмотреть факторы, играющие гораздо большую роль, нежели легкость.....!!!!
Раковины, микротрещины... вы диски одни на всю жизнь покупаете? И вообще авто менять можно.....

Ой, а мож мне кто-нть подскажет..
Вобщем после потери колеса (http://www.matiz-clu...indpost&p=24692), я так и не поменяла шпильки, потому что не могу их найти.
Скажите - кто-нибудь видел/слышал о существовании шпилек для матиза (да не обязательно даже для матиза), размером 12х1,25 (как штатные шпильки), тока длинна чтобы больше была, см 5-6...?
Мож тюнингованные какие.. А?

basswood (8.10.2007, 17:28) писал:

Разница на 13 дюймов от 300 гр до 1 кг. Всё зависит от модели. На 15 дюймов разница уже до 2 кг.

John Smith (8.10.2007, 17:40) писал:

Хорошо давай так . Если тебе на ноги , одеть кирзовые сапоги или красовки . В чём ты быстрее или дальше убежиш?
Все вибрации и колебания гасит резина, резина. Меняя разную резину , многие видят разницу между моделями.
Правда колебания , а вернее толчки могут возникнуть только при установки широких дисков. То есть если родные шириной 4 дюйма , то при установки 5.5 дюйма будет значительная нагрузка на рулевой
механизм, а так же относится к неправильному выбора вылета.Хотя разница в миллиметрах не большая.

Sweety (8.10.2007, 17:51) писал:

Я так понял что вы ставили литые диски. И вам не хватило длин шпилек. Хотя немного странно но шпильки довольно длинные, так как у меня гайки сидят очень хорошо. Гайки откручиваются на новых дисках, то есть после установки надо прокатится и дотянуть их.